שלום נו באמת
כשהגבתי לטיעונים שנכתבו בפורום, אני התווכחתי על העובדות. העובדות שהוצגו באותו פוסט בפורום היו או לא נכונות, או שהוצגו בצורה שיש בה להטעות. מי שכתב את הפוסט הזה, לא טוב יותר מ”אם תרצו”. הוא ניסה לעוות את העובדות כדי להתאים אותן לאג’נדה הפוליטית שלו. האמת חשובה לי באופן כללי, וחשובה לי מאד במסגרת הויכוח הספציפי הזה. לפני שאתייחס לשאלה למה, אני רוצה להתייחס לעניין המדינה ששמה מתחיל בג’.
מי שכתב את הטיעונים, לא השווה אותנו לגרמניה הנאצית. אבל כאשר אומרים שאנחנו הגרועים ביותר בכל מהלך ההיסטוריה במשהו, הכוונה היא גם גרועים מגרמניה הנאצית, אלא אם יש לך פרשנות אחרת למילה “הכי גרועים”. העניין הוא שבנוגע לנקודות רבות, הייתי צריך להביא דוגמאות ממקומות שלא מוכרים כל כך בויכוח הפוליטי העכשווי. בנקודות שבהן העובדות ברורות, נלמדו היטב, ומוכרות לכלל הציבור, אני מעדיף את המוכר. אתה חושב שלא יכולתי לכתוב את מה שכתבתי כאן בלי גרמניה? בסעיף 2, תרשום את תורכיה בשואת הארמנים, בסעיף 6 בטל את כל הטיעונים שלי כלפי גרמניה, ועדיין ארה”ב תהיה במצב חמור משלנו (הירושימה ונגסקי). בנוגע לסעיף 7, עזוב את גרמניה, סע לרוסיה בימי סטאלין. בהקשר של סעיפים 8 ו9 אין לי כרגע נתונים לסתור את מה שהכותב רשם. האם לכותב יש מקור לטיעונים שלו? אני לא יודע. אז הנה לך - אני לא מסתדר בלי גרמניה בסעיפים 8 ו9. עדיין נשארנו עם 30 סעיפים שבהם נכתב בולשיט שמסתדר בלי גרמניה. אז שינית את דעתך בנוגע לרשימה הזו? כנראה שלא. אז מה זה משנה אם אני מזכיר את גרמניה או לא? הרי לא זה מה שמונע ממך לקבל את העמדה המוצגת בה.
באותו הקשר, אני לא כל כך מבין מה הקשר של פטריוטיות לעניין. ישנו אירוע היסטורי, שהתחולל במקרה זה בגרמניה. הוא נקודת ייחוס מוצלחת כמו כל אירוע היסטורי אחר. כפטריוט (נניח שאני כזה), אם משמיצים את המדינה שלי בשקרים, אני אמור להגיב. כחובב אמת - אני משתמש בעובדות כתגובה, ולא בשקר משלי.
יש לי שתי בעיות, דווקא כמי שחרד לזכויות אדם בישראל, עם אנשים שמנסים להציג את הציונות במפלצת זכויות אדם גדולה ממה שהיא. האחת היא, שהאמינות של לוחמי זכויות, היא כמעט כלי הנשק היחיד שיש להם. הצרה היא שפעילים פוליטיים אינם רגישים לאמת, כי לפעמים השקר מקדם אג’נדה מסויימת, לשיטתם, ומוטב לשקר כדי “לקדם זכויות אדם”. הצרה היא שזה כמו מינוס בבנק: אתה לווה את אמון הציבור פעם אחת בלי להחזיר, ותיאלץ להחזיר את האמון עם ריבית. אני בטוח שהכותב הצליח לשנות את עמדתו של מישהו באמצעות מניפולציה, או שקר. אבל לטווח הארוך - רשלנות עם האמת תאבד תומכים רבים.
הבעיה השניה, היא שהתפיסה שמוצגת כאן, אינה מקדמת זכויות אדם. היא מקדמת את התפיסה שהציונות וזכויות האדם נמצאים במסלולים מתנגשים. שאי אפשר להיות ציוני, ולדאוג לזכויות אדם. אני לא חושב שזה נכון - וודאי לא בימנו אנו, וכנראה גם לא היה נכון פעם. לצערי, השקר הזה פושה בחברה שלנו. יותר ויותר אנשים חושבים שכדי שתהיה מדינת ישראל, וכדי שנוכל לקיים בה חיים נורמלים, עלינו לענות, למנוע זכויות, לפגוע בחפים מפשע ולמכור את שלטון החוק.
הפוסט הזה מנסה להציג את ישראל כמפלצת, שכדי לתקן אותה, חייבים לשנות אותה ממדינה יהודית למדינה לא יהודית. אם אתה חושב שזה המצב - הכן את עצמך למלחמה. יש יהודים רבים שימכרו את זכויות האדם, כדי להבטיח שתהיה להם פיסת אדמה משלהם. יש מעטים שיגידו “אז נעשה מדינה דו לאומית, והכל יבוא על מקומו בשלום”. למזלנו הרב, זה לא כך. יש מעטים שצריכים להיפגע מקיומה של המדינה, ומדינת ישראל צריכה להכיר בכך, ולעשות מאמץ לפצותם, אבל הציונות יכולה להתקיים גם ללא פגישה אנושה בזכויות אדם. על הציונות הזו אני נלחם. אתה איתי?

נו באמת, זה שישראל היא לא השיאנית של כלום אנחנו כבר יודעים… אבל… האם זה עושה אותה פחות פושעת? פחות בוגדת? פחות רעה?
פטריוטיות יכולה להיות נהדרת לפעמים, אבל, בעיקר, לפגוע בכושר השיפוט שלך כבן אדם, משום שאתה רואה את המציאות מהצד הישראלי ולא את העובדות.
ישראל הרגה המון אזרחים פלסטינים, ישראל גירשה המון פלסטינים, החריבה כפרים, בנתה עליהם ישובים יהודים (ואני מתבישת לומר שגם אני חיה על אחד כזה), מנהיגיה של ישראל מושתחתים ופושעי מלחמה גדולים, ישראל עוקרת מטעים אשר משמשים לפרנסה ועוד ועוד.
חוצמזה, רבים מטיעוניך הם ג= גרמניה הנאצית. נו באמת! אתה באמת חושב שמי שכתב את הטעונים השווה את ישראל לגרמניה הנאצית? כפטריוט הייתי מצפה ממך שתסלוד מכך.

אגב, התגובה שלך שוכחת שמה שנכתב כאן הוא תגובה בפני עצמו. אם היה נכתב משהו אחר, הייתי מגיב למשהו אחר.

איצחייק, אתה לא נוהג אף פעם לגבות את מה שאתה אומר בעובדות?
העולם כולו מלא בעוולות. ישראל, עשויה להיות גרועה מאד, אבל היא לא גרועה בצורה יוצאת דופן. היא גרועה ברמה שצריך לשפר.
וממש לא הבנתי את הקונספט של “מהגרים ממדינות טוטאליטאריות”. מה זה אומר? לפליטי רואנדה גם אסור שיהיו חלומות, או שזה שמור ליהודים?

העובדה שישראל אינה השיאנית של כל מיני עוולות אינה מטהרת את השרץ.

ישראל היא מדינה רודנית אשר אינה מקיימת את חוקיה שלה.

ישראל רומסת את הערבים ו”על הדרך” גם את היהודים.

ישראל עושה שימוש במהגרים יוצאי מדינות טוטליטריות בכדי לרמוס את אזרחיה שלה, את הערבים ואת המתנחלים.

ביום שקמה ישראל מתה הציונות.

זה פוסט חזק מאוד, במיוחד לקראת יום העצמאות.

אני לא חושב שהיום זה היום הנכון למאבקים של צודק וטועה. צריך פשוט לקבל את העובדה שיש מיסקונספציה רווחת מכל צד אפשרי. כולם מאשימים את כולם, והתמימים נופלים בפח.

למעשה, התמימים יכולים להיות גם אזרחי המדינה עצמה, אלה שמקבלים את הבולבול מכל כיוון אפשרי, שזכויות האדם הבסיסיות שלהם נרמסות, שהמכוניות שלהם עולות 250% ממחירן, וכו’ וכו’.
אבל הכי חשוב, התמימים האם אלה שיוצאים למאבק שהוא מלחמה במקום למאבק למען השלום.

אגב, יש לך המון סבלנות. זה נראה סיוט לעבור על הרשימה סעיף סעיף. קודוס.

פוסט נפלא.
המדינה שלנו רחוקה מלהיות מפלצת.

והגיע הזמן שתושביה יבינו שאין מושלמות, אבל מי שרוצה לבגיע קרוב שיעזור ולא רק ישפשף את הפצעים.

מדינת ישראל קמה מתוך המלחמה הנוראה ביותר שראתה האנושות וצמחה באיזור הכי “מופרע” לכאורה בעולם.

ועדיין האנשים, החוקים וההתנהגות הנורמלית שלה בצד הנכון של הסקאלה.
זה הישג לא מבוטל!